Сандро Тети: «Отношение к России изменится, как только пройдут выборы в Европарламент»

– Политические предпочтения жителей Европы за последнее время заметно изменились. Как, по вашему мнению, это отразится на итогах выборов в Европарламент?

– Сделаем небольшое вступление социологического и статистического характера. Обычно в предвыборных опросах крайне левые или радикальные правые партии не набирают значительного количества голосов. Приведу в качестве примера «Альтернативу для Германии». Эта партия фактически позиционирует себя как экстремистскую, ставит перед собой довольно расистские цели и идёт против течения, в том числе в вопросе поддержки войны Киева против России. Поэтому многие избиратели, когда участвуют в таких опросах, не говорят открыто, за кого они пойдут голосовать. В итоге все предвыборные опросы недооценивают реальное количество голосов, которое будет отдано за такого рода партии.

У европейских избирателей накопилась огромная усталость, чувство неудовлетворённости тем, что на их глазах проводится политика, не отвечающая реальным потребностям. В Европе существуют большие проблемы с работой, инфляцией, социальной сферой, на этом фоне избиратели видят, что Евросоюз направляет огромные средства на Украину, куда в числе прочего поставляются оружие, снаряжение, боеприпасы. Речь о немалых денежных суммах, из которых выплачивают зарплаты, пенсии и проценты по неуклонно растущему украинскому долгу. Европейцы не воспринимают эту войну как свою собственную. Обещания, что Россия скоро сдастся, что у Путина всего несколько недель жизни, что украинская армия вернёт свои территории и даже ступит на российскую землю, звучат два года, но в это уже никто не верит.

Двойные стандарты

– А как европейцы оценивают события в Газе?

– Война в Газе сыграла важную роль. Обычные люди хорошо видят, что здесь работают двойные стандарты. Например, итальянское, французское и немецкое правительства нападают на студентов университетов за то, что последние хотят разорвать академические соглашения с Израилем; за то, что студенты ходят на митинги и занимаются сбором подписей против участия израильских спортсменов в Олимпийских играх. Это делают те же правительства, которые фактически запретили российским вузам продолжать сотрудничество с итальянскими университетами, а российским спортсменам, включая участников Параолимпийских игр, участвовать в Олимпиаде. Эти правительства сегодня говорят о том, что нельзя трогать спорт, потому что спорт – инструмент диалога и мира. Люди крайне озадачены, запутаны и выражают по этому поводу множество сомнений. Поэтому всё меньше избирателей заинтересовано в результатах будущего голосования. Они считают, что вне зависимости от их выбора политики не выполнят своих предвыборных обещаний.

Президент США Джо Байден, премьер-министр Италии Джорджа Мелони, генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг и президент Украины Владимир Зеленский (слева направо) на саммите НАТО.Фото: dpa/picture-alliance/TASS

Джорджа Мелони, председатель совета министров Италии, многократно в течение многих лет начиная с 2014 года, когда возникли военные столкновения на Украине, принимала участие в демонстрациях и заседаниях с инициативой по поводу снятия антироссийских санкций, делала парламентские запросы. Я лично участвовал в двух круглых столах, за которыми сидели сенаторы и депутаты парламента от «Братьев Италии», «Вперёд, Италия», «Лиги Севера» и даже «Движения пяти звёзд».

«Невероятным казалось то, что, когда Мелони попала в правительство, она стала самым проамериканским политиком своего круга».

Теперь она занимает позицию ястреба в отношении России. Значительная часть избирателей «Братьев Италии» разочарована и удивлена таким поведением.

«Разница между правыми и левыми политиками становится всё меньше»

– Вам кажется, что в следующий раз европейские избиратели просто не пойдут голосовать?

– Такие настроения нарастают: итальянский электорат становится всё менее активным, и люди воздерживаются от голосования. Избиратель видит, что разницы между правыми и левыми политиками всё меньше. Во внешней политике её нет вовсе, только нюансы на уровне экономической, культурной политики и вопросов, связанных с правами ЛГБТ* (Движение признано экстремистским и террористическим и запрещено на территории РФ. – τ.). В остальном политика, в сущности, одна и та же, и вся реальная оппозиция находится за стенами парламента. Быть может, какой-то депутат в ближайшем будущем войдёт в парламент, а может, и нет. Я считаю, что в любом случае эти разнородные политические формирования получат много голосов, хотя, возможно, они потеряются, потому что для участия в выборах в Европарламент необходимо преодолеть порог в 4 процента голосов. Уже есть несколько формаций, которые, я уверен, соберут сотни тысяч, возможно, несколько миллионов голосов, но, вероятно, они не смогут войти в парламент.

Популярный итальянский культурологический журнал, который с 1945 года на протяжении многих лет издавал в Италии Никола Тети, отец Сандро.Фото: Анна Цыба/«Октагон.Европа»

Чтобы российской аудитории было понятно: это голосование никак не повлияет на внутреннюю политику отдельных стран. Конечно, если будет отдано много голосов за, например, зелёных и левых, можно ожидать более жёсткой политики в отношении традиционных источников энергии, газа, нефти и прочего. На итальянскую политику всё это повлияет мало.

Есть ещё один нюанс выборов: избирательные списки итальянских партий на европейских выборах возглавляют их лидеры, генеральные секретари, которые в случае победы не поедут в Брюссель в качестве евродепутатов, они останутся в Италии. Эта часть политической кампании является не совсем корректной.

– Избиратели могут подумать, что их обвели вокруг пальца?

– Да.

– Мелони поедет в Брюссель, если одержит победу на этих выборах? Ходят слухи, что если она станет председателем Еврокомиссии, то откажется от своего премьерского кресла.

– Разумеется, в качестве депутата она туда не поедет, как не сделают этого Маттео Сальвини и Элли Шлейн. Быть может, в будущем это и случится, и Мелони выдвинет свою кандидатуру, но, мне кажется, такое возможно в очень далёком будущем.

– А если, например, Мелони объединится с Марин Ле Пен, с которой они уже начали сближаться, и создаст мощную правоцентристскую коалицию, есть ли у правых шансы изменить состав руководства Еврокомиссии?

– Это может и случиться, тогда мы увидим изменения по двум направлениям. Во-первых, в отношении энергетической политики. Во-вторых, по ряду этических и социальных вопросов – например, в вопросах обязательства всех стран регистрировать и принимать гомосексуальные браки, а также продвижения суррогатного материнства. Всё это может измениться.

«Однако в вопросах внешней политики ничего не изменится, потому что Европа далеко не автономна и делает то, что ей говорят Соединённые Штаты».

Здесь больших прорывов не будет. Избиратели Мелони и избиратели Ле Пен выступают против НАТО, против отправки оружия на Украину и симпатизируют России. Но одно дело – избиратели и другое – предвыборные обещания партий. Когда премьер-министр Италии, президент Франции или канцлер Германии попадают в правительство, на них оказывается мощнейшее давление со стороны США.

Европейская армия: «одного оружия здесь будет недостаточно»

– Что вы можете сказать о тенденции к усилению армий в странах Европы, к вооружению государств ради своей независимости? Правда, пока масштабы реализации идеи несколько смешные.

– Я патриот Италии и выступаю за создание европейской армии, пусть даже ценой жертв и больших расходов. В каждой стране нужно собрать и подготовить войска, и одного оружия здесь будет недостаточно. Нужно продумать систему оперативной связи между государствами и их армиями, унифицировать военные стандарты – только тогда это станет опасным для США не только с военной, но и с промышленной точки зрения. Штаты сейчас обладают монополией на продажу оружия в Европу, однако если Европа создаст собственный военно-промышленный комплекс, то сможет вооружаться самостоятельно благодаря собственным технологиям. Российские эксперты и военные политологи выступили бы за инициативу создания европейской армии, потому что тогда это означало бы независимость или хотя бы большую автономность Европы от США.

Когда-то Франция с великим генералом де Голлем выступила за выход из НАТО, решившись на создание собственной европейской армии. Однако из этого ничего не вышло. И поэтому сейчас я могу говорить о своих пожеланиях и предпочтениях, но одно дело – рассуждать о европейской армии и совсем иное – сделать её. Очень хорошо, что после долгих лет они вновь заговорили об этом, однако, как говорят у нас в Италии, «между словом и делом пролегает море».

«Левых больше не существует»

– Вернёмся к предстоящим выборам в Европарламент. За кого, как вы полагаете, будет голосовать итальянская интеллигенция? Как всегда, за левых?

– Итальянская интеллигенция по традиции голосовала за левых, когда они существовали. Сейчас понятия «левые» не существует. Демократическая партия (PD) – это не левые, скорее это центристская или даже правоцентристская партия. Я считаю, что в Италии два типа правых – фальшивая правая партия PD и действительно правые из партий Мелони и Сальвини и компании.

Плакат на русском языке в кабинете Сандро Тети.Фото: Анна Цыба/«Октагон.Европа»

Прежде с мнением интеллектуалов в Италии считались, они активно участвовали в политике и общественной жизни, подписывали петиции, участвовали в манифестациях. Сейчас они гораздо более пассивны. Актёры театра и кино, режиссёры, писатели, поэты сегодня слабо политизированы, в том числе потому, что они не доверяют нынешним политикам. Уровень современных политиков существенно упал именно в интеллектуальном плане. Раньше существовали политики высочайшего класса, они занимались буквально всем, много читали, говорили о культуре. Сейчас всего этого уже не существует, а интеллектуалы, как бы лучше выразиться, замкнулись в своих сферах интересов и слабо вовлечены в социальную и политическую сферы.

«Что касается военных действий на Украине, то мы не нашли ни одного интеллектуала, который бы открыто поддержал Украину и выступил против России».

Однако вместе с тем мы не увидели особой вовлечённости в эти вопросы. Сейчас, быть может, в случае с Палестиной страсти разгорелись чуть сильнее.

– Это довольно острый аргумент, который сейчас увлекает многих.

– Да, но не слишком многих. Итальянская интеллигенция как будто уснула и живёт какой-то своей жизнью. Она не занята ни социальной сферой, ни политикой. Никто, к сожалению, не указывает нам верного пути. Я повторюсь: вне парламента есть отдельные интеллектуалы, которые заняты политикой. Некоторые из них выразили желание участвовать в этих выборах, но их очень немного. Подавляющее большинство замкнулось в своей работе.

– Наверное, мало кто из них добирается и до СМИ.

– Мы должны учитывать, что сегодня все мы, и Европа, и США, живём в условиях диктатуры мейнстрима и политкорректности. Люди боятся выражать собственное мнение, и поэтому мы можем наблюдать своего рода гомогенизацию, конформизм, о котором говорил ещё Пазолини и который в своё время охватил всё итальянское общество. Многие вещи говорятся и делаются как дань моде, а не убеждениям. Например, привычка выставлять напоказ определённые позиции ЛГБТ*. Я видел по телевидению репортажи с «Евровидения». Мы не могли не заметить, что многие-многие музыкальные группы выступали с накрашенными и переодетыми в женскую одежду мужчинами.

«Это очевидное преувеличение, потому что вовсе не отражает взгляды всего итальянского общества и итальянской молодёжи».

– Риторика по отношению к России после выборов тоже изменится?

В этом отношении я настроен не то чтобы пессимистично, но реалистично. Возьмём в качестве примера Россию. Многие боятся открыто высказаться по поводу российско-украинского конфликта и призвать к его разрешению, склонив украинцев к переговорам. Все ждут, когда пройдут выборы, после них действия в отношении России сильно изменятся. Очень многие сдерживаются именно из-за выборов и стараются не делать заявлений, которые могут им навредить.

– Что вы думаете об июньском саммите в Швейцарии? Он пройдёт как раз после выборов.

– Швейцарский саммит – это клоунада. Как можно вести мирные переговоры без участия одной из двух вовлечённых в конфликт сторон? Я надеюсь, что саммит станет площадкой для переговоров между государствами по интересующим их вопросам, иначе он полностью лишён смысла и скорее является неким противоречием. Говорить о мире никогда не поздно. Я повторяю, что разговоры о мире всегда позитивны, потому что в последнее время все говорили только о войне, питая иллюзии о том, что Европа, а вернее, Украина сможет победить на поле боя, как об этом неоднократно заявлял Брюссель. Теперь, когда абсолютно очевидно, что на поле боя Украине победить невозможно, им приходится рассматривать другие альтернативы.

Рим

* Движение признано экстремистским и террористическим и запрещено на территории РФ.