Последовательный приход к власти правых в Европе вызывает в обывателях страх возврата фашизма. Левая оппозиция и СМИ охотно подогревают эти тревожные настроения, а Брюссель изолирует любые инициативы опасного соперника. Способны ли радикальные партии всерьёз побороться за лидерство в Евросоюзе, и что они могут предложить уставшим от политических кризисов европейцам? На эти и другие вопросы «Октагону» ответил итальянский историк, философ и профессор Франко Кардини.
– О радикальной «Альтернативе для Германии» (АдГ) политики и журналисты обычно рассуждают поверхностно, ставя на партии клеймо неофашизма. Каково ваше мнение об этой и подобной ей европейских партиях?
– Я надеюсь, что в России с советской историей обращаются иначе, чем у нас – с историей Европы, и в особенности – с историей Италии. Когда что-то идёт не так, вместо поиска решения, у нас затягивают набившую оскомину песню антифашизма, говорят об опасности возрождения неофашистских партий, которых мало, и они ничего не решают.
«Братья Италии» – это наследники партии, которая действительно была неофашистской. Она частично состояла из людей среднего класса, которые не жалели об отмене диктатуры и об отходе от идей антисемитизма. Последний в Италии проявился относительно недавно, Италия не та страна, где господствуют антиеврейские настроения, как на Украине. Если иногда кто-то в Италии выдаёт неофашистские глупости, то это в основном результат невежества и юношеского безрассудства, но не более. Все подобные движения в Италии и в Германии состоят из молодых людей, стремящихся провоцировать общество.
«Ношение кожаных курток со свастикой ещё не означает реальную приверженность идеологии нацизма, это, скорее, стремление огорошить, вызвать возмущение и страх у среднего класса».
Когда появляются проблемы, которые итальянские политики не могут решить, правые начинают говорить о наплыве мигрантов (хотя мигранты в Италии предпочитают не останавливаться, они отправляются во Францию, Германию, Голландию), а левые бьют тревогу из-за опасности прихода к власти неофашистов. И те и другие, скорее всего, делают это ради сохранения симпатий избирателей.
Советское – значит лучшее
– Почему сегодня растёт число европейцев, в том числе немцев, поддерживающих радикальные правые партии?
– В Германии и в особенности на землях, входивших в бывшую ГДР, есть множество проблем. Промышленность находится на спаде, люди теряют работу как из-за автоматизации производства и использования искусственного интеллекта, так и из-за промышленного и аграрного спада в угоду наращиванию экономики потребления, связанной с так называемым третичным сектором. Всё больше людей ищут работу в коммерческих компаниях, в офисах и агентствах, и всё меньше немцев хотят работать на производстве, а это обедняет страну. К тому же Германия тяжело пережила исчезновение своих газопроводов.
В ГДР была хорошая социальная политика, которой у ФРГ из-за её либерализма никогда не было. А это значит низкие пенсии, неудовлетворительная работа больниц – всё, что порождает у среднего класса раздражение и недовольство. Если в западной Германии всё это воспринимается как норма и дань либерализму, то в восточной части страны эффект другой: люди привыкли к системе, которая давала им порядок и безопасность, к доверию и солидарности. Эти воспоминания рождают ностальгию по временам ГДР и отчасти способствуют росту популярности неофашистских движений, но опять-таки в очень ограниченном виде. Конечно, это парадоксально для правой партии – ностальгировать по временам, когда часть Германии была коммунистической, но такие парадоксы в политике случаются.
Неудовлетворительная социальная политика Германии способствует росту популярности радикальных партий.Фото: Boris Roessler/dpa/picture-alliance/TASS
У немцев есть ностальгия по Ангеле Меркель, а не по Гитлеру. Как у итальянцев периодически появляется ностальгия по политикам вроде Беттино Кракси (председатель Совета министров Италии с 1983 по 1987 годы. – τ.) или Джулио Андреотти (председатель Совета министров Италии в 70-х и начале 90-х годов. – τ.), которые имели смелость отказывать США, относились критически к НАТО и не прогибались под официальную политику Израиля.
Рост популярности АдГ объясняется тем, что в восточно-центральных землях, Саксонии и Тюрингии, есть проблемы безработицы и падения социально-экономического уровня жизни. На этом фоне невзрачное правительство Шольца после слабой попытки сопротивления прогибается под все требования Евросоюза и США, в том числе в вопросе Украины. А население Германии по горло сыто тем, что никто не критикует ни Зеленского, ни поддерживающее его НАТО, которые стоят европейцам кучу денег и подводят к крайне рискованной и опасной ситуации. АдГ укрепляет свои позиции именно за счёт этого.
– Мигрантский вопрос остаётся главным на повестке дня правых радикалов?
– АдГ построила на мигрантах всю свою программу, которую невозможно реализовать, если даже они придут к власти. Партия говорит о депортации мигрантов, об отправке домой сирийцев, азиатов, африканцев, потому что в Германии их становится слишком много, а работы для них всё меньше. Но для этого нужно сперва поместить их в специальные центры, где они будут ждать своей очереди на отправку домой, но условия жизни там немногим лучше сектора Газы. Всё это очень дорого, занимает уйму времени и практически нереализуемо – многие мигранты наверняка окажут сопротивление. Результат совершенно непредсказуем, и, скорее всего, трагичен. Кроме того, не всегда известно, откуда приезжают мигранты – они этого часто не говорят и порой нарочно теряют документы или путешествуют по фальшивым.
Люди уверены, что политика депортации реализуема, на этом АдГ набрала массу голосов в центрально-восточной Германии. Но очень скоро, уже через пару месяцев после прихода АдГ к власти, избиратели поймут, что выполнить обещания невозможно. АдГ начнёт делать то, что делает Джорджа Мелони в Италии: тянуть время, говорить, что пока нет условий и так далее. В конечном счёте с большой вероятностью АдГ будет идти в русле политики других партий.
Много шума из ничего
– Почему используется настолько жёсткая риторика по отношению к мигрантам?
– За разговорами чрезмерном наплыве мигрантов стоит идеологический фактор, на который напирает АдГ – борьба за национальную идентичность против так называемого мультикультурализма. Они сожалеют о том времени, когда каждый народ имел только одну культуру, был сплочён и ориентирован себя. Существовал один преобладающий язык, одна преобладающая религия и так далее. Теперь появляются мигранты со своими обычаями, которые раздражают или пугают, вызывая у населения беспокойство.
АдГ нагнетают антимигрантские настроения в Германии.Фото: Florian Gaertner/picture alliance/photothek.de/TASS
Этот фактор на Западе обычно регулируется политически. Культурная идентичность укрепляется через школу, через программы интеллектуального перевоспитания. Правые партии, чувствуя огромную поддержку населения, полагают, что подобные проекты могут быть реализованы за очень короткий срок, достаточно взяться за дело энергично и целенаправленно. Поэтому я почти уверен, что для АдГ всё закончится провалом. Они громко кричат, не имея реального опыта управления правительством, обещают всё улучшить и исправить. Но уже в правительстве они поймут, что не знают, как реализовать обещанное, и быстро «сдуются». Это уже случилось с итальянскими «Лигой Севера» и «Движением пяти звёзд», это произойдёт и с АдГ. Они будут успешны до тех пор, пока остаются оппозицией. К сожалению, такова политическая химия европейского Запада.
– Несмотря на периодические заявления о поддержке России, АдГ, как и левые партии Германии, фактически игнорируют вопросы внешней политики. Но разве не международная политическая ситуация сегодня – главный источник проблем Евросоюза?
– Пренебрежение внешней политикой – типичная ошибка правых партий. АдГ не говорит ни о НАТО, ни о политике Евросоюза, хотя Европа фактически провоцирует Россию на войну. Эта тактика невмешательства во внешнюю политику пока приносит плоды, но в долгосрочном периоде ни к чему хорошему она не приведёт.
– Если подняться с национального на общеевропейский уровень, то кто может считаться реальной оппозицией Урсуле фон дер Ляйен? Лидеры вроде Джорджи Мелони или АдГ? Кто-то из них способен оказать реальное сопротивление проводимой в ЕС политике?
– Наиболее сильна сейчас Джорджа Мелони. Урсула фон дер Ляйен сильно дискредитирована. В Европе и в особенности в Италии люди перестали ей доверять, если вообще когда-то доверяли. Казалось, что чисто технически она была очень компетентна, элегантно одевалась, имела аккуратную причёску и вообще выглядела крайне любезной, но не похоже, чтобы она когда-либо вызывала большие симпатии.
«Мелони – сильный политик, но её проблема – отсутствие сторонников, слабая кадровая поддержка».
Дженнаро Санджулиано был одним из лучших её министров, но он допустил глупейший промах (министр культуры Санджулиано оставил пост после информации о его внебрачных связях с некой синьориной Бочча, которая имела доступ в правительство и была ознакомлена со многими аспектами министерской работы. – τ.).
У фон дер Ляйен сейчас слабая поддержка, она сдаёт позиции. Мелони же, кажется, ещё немного продержится. Однако такие неподготовленные и откровенно слабые соратники вредят итальянскому премьеру. Мелони не в состоянии реализовать политическую стратегию, которой она держалась, будучи в оппозиции. В то время Мелони выступала с резкой критикой НАТО и США, выдвигала множество социальных инициатив, была лидером правых социалистического типа.
В ноябре в США пройдут выборы, и если победит Дональд Трамп, то ситуация с Мелони выглядит очень плачевно. В его глазах Мелони скомпрометировала себя обещаниями дружбы Джо Байдену и Камале Харрис.
Мелони нужно выдвигать самостоятельные инициативы, но сделать этого ни она, ни её союзники не в состоянии. «Вперёд, Италия!» постоянно оглядывается на НАТО и Вашингтон, а «Лига Севера» не знает, куда намерена идти, постоянно прикрываясь мигрантским вопросом. Но проблема в том, что если победят левые, то положение дел едва ли поменяется в лучшую сторону.
Рим
24 сентября 2024