Итальянский журналист Франко Фракасси: «Главное, чтобы украинский народ перестал страдать»

– Во вступлении к книге «Четвёртый рейх» вы рассказываете о том, как американские спецслужбы и бизнес-тузы с Уолл-стрит после Второй мировой войны сотрудничали с украинскими националистами в обмен на ряд услуг; о том, как нацисты благодаря этой поддержке после окончания Второй мировой войны вышли сухими из воды и, как вы пишете, «реорганизовались и оставили свой след в самых тёмных делах, произошедших с момента окончания войны и до сегодняшнего дня». Это серьёзные обвинения. Поясните, пожалуйста, свою мысль.

– В конце Второй мировой войны произошло самое масштабное в Европе бегство более двух с половиной миллионов нацистов и фашистов из разных европейских стран. В книге «Гитлер 1945» я рассказываю, как именно он был организован – через главу спецслужб США в Европе.

Этот человек появился неслучайно – он был отправлен в Европу до начала Второй мировой войны, чтобы наладить связь с нацистами. Он сам был нацист, о чём не раз упоминал в интервью, был личным другом Адольфа Гитлера, Мартина Бормана и других руководящих лиц Третьего рейха. Этот человек создал ЦРУ и стал самым могущественным из его директоров. На протяжении 1940-х, 1950-х и частично 1960-х годов это был один из двух-трёх самых влиятельных людей Америки. Представитель министерства штата Луизианы Джим Гаррисон даже обвинил его в убийстве Джона Ф. Кеннеди. Этот человек обладал беспредельной властью, он организовал сокрытие документов, свидетельствовавших против многих европейских нацистов и фашистов. Это Аллен Даллес. Я не знаю, насколько его интересовала своя собственная страна. Для него борьба сосредотачивалась на противостоянии коммунизму.

Аллен Даллес был сосредоточен на противостоянии коммунизму.Фото: National Photo Company Collection/Library of Congress/Public Domain

Вместе с британскими спецслужбами Аллен Даллес создал организацию «Одесса», которая представляла собой объединение экс-нацистов и экс-фашистов со всего мира, сеть с разрозненными отделениями под крылом ЦРУ.

«Американские спецслужбы всячески защищали эту сеть и, разумеется, получали свою выгоду: для того, кто хочет бороться с коммунизмом, лучшим солдатом всегда остаётся фашист».

Сеть последователей нацизма стала частью механизма работы американских спецслужб и военных сил Соединённых Штатов – всё для реализации политики США времён холодной войны, когда главным врагом был Советский Союз.

Существует множество подтверждающих это документов, некоторое время назад всё это получило подтверждение со стороны ЦРУ: американская разведка обнародовала 3800 документов об этом сотрудничестве. Мне кажется, это было сделано в рамках противостояния Джо Байдену – сегодняшнее ЦРУ не особенно любит действующего президента США.

В документах раскрыты детали операций ЦРУ, проведённых совместно с украинскими нацистами после окончания Второй мировой войны. Подробнейшим образом рассказано о структуре украинских нацистских организаций, их финансировании и подготовке людей. Первая операция называлась «Белладонна» (1946 год. – τ.), вторая – «Аэродинамик» (1949–1970 годы. – τ.). Опубликованы подробности этих операций, имена нацистов, где они находились, сведения об их обучении и финансировании, обо всей системе их защиты.

«Операции проводились в первую очередь для дестабилизации СССР. Планировалось создать террористическую группу внутри Советского Союза, которая саботировала бы заводы, социальные движения и занималась проведением своего рода пропаганды внутри советского общества – подталкивала граждан в сторону нацизма».

Вторая операция прошла уже после падения Берлинской стены и отделения Украины. Она была нацелена на Украину. В документах описывается, как после 1992 года американские спецслужбы стимулировали рост национализма и постепенно создавали военные группы, как идеологически меняли направление общественного мнения на Украине и как в конечном счёте пришли к созданию страны, управляемой нацистами. Всё это, заметьте, не на основании чьего-то личного мнения, а на основании документов ЦРУ, то есть абсолютно достоверных свидетельств.

Враг украинского народа

– Киев внёс вас в списки «врагов украинского народа». Вы относите себя к числу друзей российского народа?

– Я друг обоих народов. Я никогда не был ни против Украины, ни против её народа. Точно так же я ничего не имею и против русских.

К сожалению, за последние 30 лет после вмешательства США части населения Украины провели промывку мозгов. Им преподаётся история такой, какой она не была, это продукт пропаганды. Поэтому вполне объяснимо, что часть населения страны, наиболее подверженная влиянию и менее образованная, была перенаправлена в, так сказать, тёмную зону политики. Народ в этом случае – всегда жертва. Есть погибшие – гражданское и военное население. Есть те, кого мобилизовали и отправили на передовую без какой-либо подготовки, и они сейчас идут на верную смерть. Это мясорубка: только за прошедший год умерли около 200 тысяч украинских солдат.

Те, кто хочет добра Украине, хотят окончания войны, а не «победы Украины». Это две разные вещи. Желающие победы Украины заботятся только об украинской элите. Неважно, каким образом закончится война, главное, чтобы народ перестал страдать.

«Лучше выжить и получить территорию меньше и славу поскромнее, чем иметь большую, но полностью разорённую страну».

Парадокс в том, что сейчас пацифистами западного истеблишмента являются военные, ведущие генералы НАТО, США и стран Запада. Даже некоторые украинские генералы заявляют, что победить Россию невозможно и нет смысла продолжать войну. Если кто-то и хочет продолжать воевать, то лишь для того, чтобы повысить градус напряжения и довести ситуацию до мирового ядерного конфликта. Они и сами об этом говорят, осознавая, что российский народ – точно такая же жертва.

Европа неожиданно стала расистской и смотрит на любого, кто сейчас говорит по-русски, как на человека низшего уровня, как на плохого человека. Мы отменили русскую культуру, мы исключили русских спортсменов из всех спортивных соревнований. Мы обедняем весь мир, его экономику, потому что исключили одну из самых богатых ресурсами стран. Вопрос лишь в идеологии и исключительно в идеологии, ничто иное здесь не играет роли.

Русский клей Украины

– «Украина 2015 года. Кто был не согласен, кто спорил, кто пытался рассказать правду о том, что происходило, становились врагами украинского народа, а значит, подлежали уничтожению». Это ваши слова о нынешнем украинском режиме, на защиту которого сейчас встали Европа и США. Теперь о пробелах в демократии, подавлении прав, здоровья пророссийски настроенных граждан на Украине сигнализирует уже Россия. Вы можете это прокомментировать?

– Мне кажется, не существует понятия «пророссийски настроенные граждане». Украина – это государство, созданное искусственным образом 30 лет назад и состоящее из многих компонентов. Единственным «клеем» для этой страны является русский язык. Здесь нет никаких других связывающих элементов. Нет религиозного единства, потому что часть жителей – католики, часть – православные (доля которых – православные румыны). Нет лингвистического единства, потому что, например, в одной из частей Украины говорят по-польски, а в другой – по-русски.

Украинские националисты, которые празднуют свой триумф, сами разрушают свою страну. Они занимаются прямо противоположным тому, чем должен заниматься националист.

Украинские националисты разрушают свою страну.Фото: Efrem Lukatsky/AP/TASS

В какой-то момент было принято решение объявить идеологическую, культурную войну своей стране и своему народу – русским и русскому языку – и разрушить текстуру государства. Это одно из самых тяжёлых преступлений, которое поддерживают не только украинские националисты, но и Европа. Я слышал слова, произнесённые высшими польскими руководителями, о том, что после окончания войны они могут получить Восточную Галицию, где сейчас находится Львов.

Свобода слова по-европейски

– В своей книге вы много говорите о «купленных» журналистах. Иногда это жертвы чужой воли, но порой выбор журналистов вполне осознан. Однако осталось много честных журналистов, несмотря на очевидное господство мейнстрима. Вам не кажется, что, например, в итальянском информационном пространстве всегда остаётся пусть и небольшое, но место для дискуссии?

– На мировом уровне я бы выделил Сеймура Херша – очень серьёзного и хорошего журналиста, работающего в Нью-Йорке. Он стал лауреатом Пулитцеровской премии, это журналист-расследователь, которому удалось изменить мир. Другой пример – расследователь Гленн Гринвальд. Эдвард Сноуден решился раскрыть информацию секретных служб США во многом благодаря тому же Гринвальду.

В Италии также есть хорошие, профессиональные журналисты. Журналистика в Италии не особенно свободна. Большая часть журналистов не то чтобы продались – они просто невежественны, не умеют работать или боятся честно делать свою работу. Причин много.

Но даже когда журналисты язвительно критикуют противоположную точку зрения, они предоставляют оппоненту право высказаться – в том числе для того, чтобы показать, как они демократичны. Это спасает ту автократическую ситуацию, которая сформировалась внутри нашего информационного пространства.

– Есть ли шанс у обычного гражданина выйти из медийных войн победителем – сформировать своё собственное мнение?

– Вопрос в той информации, которую мы находим, и в осознанном подходе к её обработке. Есть люди с прочным культурным стержнем и уровнем сознания, достаточным для критического восприятия потока информации, который на них обрушивается. Быть может, они не знают всего, но у них есть отличная от остального мира идея о происходящем.

Для начала нужно предоставить людям средства и инструменты восприятия, которыми многие не обладают, и объяснить им происходящее. Эти инструменты не даются нам ни в школе, ни во взрослой жизни, более того, делается всё, чтобы мы их не получили. Людям, не владеющим этими инструментами, сложно пойти дальше своей ярости или простого желания идти против течения. Множество людей чутьём понимают: то, что им рассказывается с экранов телевизоров, неправдоподобно, но у них нет информации о том, каково реальное положение дел.

Визит в Донбасс

– Вы были в Донбассе. Расскажите о ваших личных впечатлениях.

– Как и от посещения любых мест военных действий, от посещения Донбасса у меня осталось сильное впечатление. Я был там в конце августа 2022 года. Город Донецк находится под постоянным огнём украинской артиллерии. Люди живут в тревожном ожидании, что могут в любой момент получить выстрел в голову. Люди боятся наскочить на противопехотные мины, которые с помощью ракет украинские войска разбрасывают по городу. Больницы полны людей, в основном детей и стариков, у которых взрывом оторвало часть ноги. Мины не убивают, они лишь отрывают часть ноги, цель – искалечить. Так живут сейчас в Донецке. С другой стороны, я видел, что Донецк – это очень цельный город, полный музеев, театров и парков.

Последствия обстрела Донецка.Фото: Александр Рюмин/ТАСС

Переместившись в Мариуполь, я увидел город, почти сровнённый с землёй. Там живут совсем по-другому, но в воздухе чувствуется почти что радость. Парадоксально, но люди, у которых разрушены дома, довольны, потому что они больше не находятся под Украиной, а вернулись в Россию.

Сейчас город с почти 600 тысячами жителей практически полностью восстановлен. На ум приходит Италия и разрушенная до основания Аматриче (Разрушенный после землетрясения 2016 года город, жители которого до сих пор живут в палатках-контейнерах. – τ.). И я бы охотно согласился, если бы русские пришли и помогли нам восстановить наши города.

Трамп как залог мира?

– Мы слышали предложения Си Цзиньпина о мировом урегулировании конфликта. У некоторых создаётся впечатление, что едва ли не единственной стороной, которая не хочет садиться за стол переговоров, является Украина. Всё выглядит так, будто Россию фактически заставляют продолжать войну. Что вы об этом думаете и как можно разрешить сложившуюся ситуацию?

– Сложившуюся ситуацию можно будет разрешить лишь с помощью США. На данный момент этого не хотят даже не Штаты, а Байден. Именно поэтому сейчас на горизонте нет никаких перспектив мирных переговоров. Приходится надеяться лишь на смену заокеанского руководства, а этого раньше, чем через полтора года, не произойдёт. Поэтому с высокой степенью вероятности можно сказать, что если Байден не уступит, то война будет продолжаться по крайней мере ещё полтора года.

Текущие опросы показывают, что во второй схватке Байдена и Трампа безусловным победителем станет Трамп, и в этом случае для завершения войны будет достаточно одной секунды. Проблема в том, что Байден этого не хочет, у него свои личные интересы в этой войне – он ставит на кон всё. Хотя, с другой стороны, он не может заявиться на следующие выборы в разгар войны. Для него это стало бы драмой, в том числе с точки зрения нарастания экономического кризиса. Как теперь он сможет разрешить войну до выборов? Мне кажется, он запутался.

Рим