Имам Флоренции: «С мусульманами в Италии идёт живой диалог»

– Насколько я знаю, вы родом с палестинских территорий. Как вы оказались здесь, в Италии?

– Я родился и вырос в Хевроне, в Палестине. После окончания школы я решил продолжить учиться и выбрал в качестве будущей профессии мир моды. У меня было много вариантов, но я выбрал Италию за её креативность, искусство, моду и в 1991 году приехал во Флоренцию. Как только я поступил в Итальянскую академию искусства, моды и дизайна, то сразу начал искать мечеть, однако все мои поиски оказались безрезультатными. В то время во Флоренции ещё не было мест для молитвы и было очень мало мусульман и мигрантов в целом.

Иззедин Эльзир, шутя, рассказывает, что сначала ему по ошибке указали на православный храм «который был, конечно, красивым, но не был мечетью», а после на синагогу, откуда молодой палестинец, как только понял, где оказался, поспешил уйти, опасаясь, как бы его не приняли за террориста.

– И мы, группа студентов и рабочих, сами построили себе молитвенный зал, первый во Флоренции. Потом, сразу после окончания академии, я нашёл здесь работу в области моды и остался в городе.

– Вы работали в сфере моды и одновременно исполняли функции имама?

– Да, имам, помимо работы с местным мусульманским сообществом, может работать и заниматься предпринимательской деятельностью.

– В Италии, как я понимаю, не так просто построить и зарегистрировать мечеть, потому что отсутствуют договорённости на государственном уровне.

– Конституция Италии говорит о свободе вероисповедания. И каждое религиозное меньшинство имеет право заключить с государством договор. К сожалению, мусульманские сообщества пока что не заключили с Италией подобного договора. Мы, Союз исламских объединений и организаций (Unione delle Comunità Islamiche d'Italia, UCOII, где Иззедин Эльзир является действующим советником. – τ.) сейчас работаем над тем, чтобы достигнуть необходимых договорённостей, однако это не так просто.

– Есть мнение, что поиск договорённостей между исламским сообществом и государством, начавшийся почти 20 лет назад, не дал никаких результатов, потому что в исламском сообществе не было и до сих пор нет единства. Каждый тянет одеяло на себя. Это так?

– Подобные высказывания неверны. Итальянские законы ничего не говорят о том, что для заключения договора с государством мусульманский мир должен быть представлен кем-то одним. Конституция, которая находится над законом, говорит о том, что религиозные меньшинства могут заключать с государством соглашения. К сожалению, политики, которые понимают Конституцию по-своему, определили для мусульманского сообщества особый подход. Почему от христиан не требуется единого представителя? У итальянского государства целых семь соглашений с протестантами. Есть соглашения и с буддистами.

«Только для нас, мусульман, оставили “особый подход”, а вы, зная итальянскую историю, можете себе представить, что это означает – возврат к фашистским законам с их “особыми подходами”. Мы не хотим этого, мы хотим, чтобы с нами обращались в соответствии с Конституцией страны».

К счастью, мы преодолели и это препятствие, подписав Национальный исламский пакт, который подготовил UCOII совместно с бывшим министром внутренних дел Италии Марко Миннити. Пакт был принят большинством представителей исламского сообщества. В соответствии с ним мы обязуемся выполнять ряд требований, в числе которых, например, проведение пятничной молитвы как на арабском, так и на итальянском языке, большая финансовая прозрачность мечетей, то есть сведения о том, откуда приходят и на что тратятся деньги. Государство, в свою очередь, обязуется заключать соглашения с самыми разными исламскими сообществами, принимать их уставы и не вмешиваться в религиозную жизнь сообществ. На данный момент в процессе разработки находится около трёх соглашений с мусульманскими сообществами Италии, в числе которых и наш союз UCOII.

– Существуют ли в Италии программы по подготовке имамов, или все они получают образование за рубежом, например в Египте?

– Да. Вот уже несколько лет мы организуем курсы повышения квалификации для наших имамов. Мы написали инструкции для имамов, работающих в итальянских мечетях, и совсем недавно даже создали отдельный факультет гуманитарных наук и религии, на базе которого выпускаются полноценные имамы, которые по его окончании могут работать в мечетях по всей стране.

Итальянские имамы повышают квалификацию на специальных курсах.Фото: Victoria Herranz/Zuma/TASS

– Относите ли вы исламский мир и исламскую культуру к разряду глобальных? У нас в России популярно предсказание некоей провидицы Ванги, которая завещала, что в Европе через некоторое время всё закончится созданием «исламского халифата», центр которого будет находиться в Риме. Что вы об этом думаете?

– Многие итальянцы и европейцы конвертируются в ислам или, если перефразировать, возвращаются к исламу. Мне кажется несколько затруднительным то, чтобы вся Европа стала мусульманской, потому что в Европе с давних пор ясно ощущается присутствие христиан – католиков, протестантов и православных. Есть евреи, есть просто неверующие, поэтому шансов на то, что всё человечество обратится к исламу, очень мало, хотя к нашей религии и обращается всё большее количество людей. Ислам открыт для всех, и каждый день появляется всё больше и больше верующих, которые обращаются или возвращаются к исламу. Это открытая религия, не ставящая никаких препятствий. В ней любой верующий может напрямую обратиться к Богу.

– Что вы думаете о словах Джорджи Мелони, заявившей, что «в Европе нет места исламской культуре» и что «процесс исламизации Европы далёк от ценностей нашей цивилизации»?

– Это было, когда она ещё не была премьер-министром, а лишь генеральным секретарём своей партии? Когда кто-то выступает в качестве оппозиции или занимается политикой, не имея прямой ответственности за управление государством, то он может делать самые невероятные и нелепые заявления. Когда этот кто-то занимает пост премьер-министра, его заявления становятся более ответственными и осторожными. Мы приглашаем всех без исключения быть ответственными, когда делаются какие-либо заявления. Но глупости, к сожалению, говорят очень многие.

– Существуют два типа иммиграции – легальная и нелегальная. Это разные вещи, которые подразумевают решение разного рода проблем, в том числе со стороны мусульманского сообщества. Оказывают ли мусульмане поддержку тем, кто нелегально прибыл в страну? Есть ли у вас какая-то программа в этом отношении?

– У нас нет никаких специальных программ, но двери мечети остаются открытыми абсолютно для всех.

«Мы должны помогать всем, и мы не проверяем, имеются ли у человека документы и откуда он прибыл. Мы, как и любая другая Церковь, помогаем всем».

– К вам многие обращаются?

– Да, при последнем правительстве число приходящих к нам за помощью выросло на 200 процентов. Большая часть – выходцы из Северной Африки, египтяне, бангладешцы. В прошлом очень многие приезжали из Сирии. Все они прибывали в Италию, чтобы потом направиться на Север Европы, в Германию, во Францию и в другие страны. Большая их часть не планирует оставаться в Италии.

– Говорят, что далеко не многие мигранты, которые сейчас обращаются за помощью в мечеть, отличались особой религиозностью у себя на родине. Они ищут в мечетях отголоски того, что оставили дома?

– Мы не делим людей на религиозных и нерелигиозных. Мы стараемся помочь всем как материально, так и духовно. Иногда людям просто нужно, чтобы их выслушали, чтобы они рассказали о своих проблемах и лишениях, о том, как они спасались от голода или войны, от уничтожения своих домов. Порой, чтобы ощутить поддержку, им достаточно одной улыбки.

В мечети стараются оказать помощь всем нуждающимся.Фото: Victoria Herranz/Zuma/TASS

– Не могли бы вы рассказать, что за история произошла с вашей мечетью? Вас насильно выселили и потом ваше сообщество пыталось выкупить здание для мечети у банка «Интеза» в центре Флоренции, на Via Martiri del Popolo. Чем всё это закончилось?

– В последних числах декабря нам удалось наконец заключить сделку купли-продажи с банком (Цена вопроса – 1,2 млн евро. – τ.). И сейчас архитекторы готовят небольшой проект перестройки, который будет представлен на рассмотрение города. Я надеюсь, что к началу праздника Рамадан у нас уже будет новое место для молитвы. До этого мы арендовали другое помещение, но из-за задержки с платежами в период эпидемии коронавируса владелец потребовал нашего выселения. Мы взяли паузу и с помощью многочисленных представителей флорентийского сообщества, в числе которых мэр города Дарио Нарделла и представители других религиозных институтов, нашли для мечети новое здание. Кстати, с нами по соседству находится храм Русской православной церкви.

– И синагога, если я не ошибаюсь.

– Да, рядом с нами находится и синагога. У нас превосходные отношения с представителями других религиозных конфессий. Идёт живой диалог.

– Обычно о диалоге религий говорится лишь на бумаге, а на деле…

– Флоренция – это особый город, открытый для диалога. Мы встречаемся, беседуем на разные темы, пусть даже взгляды на многие вещи у нас прямо противоположные. В качестве примера можно привести палестинский вопрос. У нас разное видение этой проблемы, но есть огромное уважение к мнению оппонента.

«Мы ясно дали понять, что это не религиозный, а правовой и политический конфликт. Наша позиция сводится к тому, что следует прекратить израильскую оккупацию палестинских территорий».

Можно ли обеспечить нормальное сосуществование мусульман, евреев и христиан? Да, если для всех будут гарантированы их законные права.

– Российская сторона, как мне кажется, полностью разделяет ваше мнение.

– Да, и я хочу сказать, что палестинский народ высоко ценит позицию, занятую российским Правительством в этом вопросе. К слову сказать, моя жена – черкешенка и родом с Кавказа.

– Размышляя над вопросами интеграции мигрантов, в том числе мусульман в итальянское сообщество, какие проблемы вы могли бы отметить?

– В первую очередь иммиграционные процессы должны регулироваться. И желательно с умом. История демонстрирует нам, что явление иммиграции существовало всегда. И чтобы не стать её жертвой, нужно просто управлять ею. Это подразумевает создание стратегии и специальных программ. Я предпочитаю называть это не процессом интеграции, а процессом построения взаимоотношений между сторонами.

Государству нужно знать, кто в него приезжает. Поэтому в случае нелегальной иммиграции необходимо заниматься выдачей соответствующих документов прибывшим. Это первое. Второе – необходимо предложить прибывшему пройти языковой курс и программу ознакомления с культурой страны, потому что язык – это инструмент знакомства, коммуникации и успешной интеграции в новую социальную реальность. Это закладывает основу для дальнейшего диалога. Вернёмся к фразе, произнесённой кое-кем ранее, о том, что ислам не может стать частью Европы. Это предубеждения. Не надо создавать барьеры, это приводит лишь к бессмысленной трате энергии и денег. Те, кто приезжает в страну, должны уважать её правила. Если эти правила кого-то не устраивают, то их всегда можно изменить демократическим, цивилизованным способом.

Мигрантам необходимы специальные программы для успешной интеграции в общество.Фото: Cecilia Fabiano/AP/TASS

Если не относиться к мигрантам как к обузе, то они станут добавочной ценностью для общества. Нужна ясная и смелая иммиграционная политика. Для того чтобы работать над этими вопросами, нужны смелость и способность принять сложившиеся реалии. Гораздо легче игнорировать эти проблемы, чем решать их, или вовсе делать из мигрантов врагов.

Я верю, что иммиграция для Италии может стать огромным плюсом, и не только в смысле экономического развития. Как вы хорошо знаете, мигранты создают около 10 процентов итальянского ВВП. Но здесь важен и культурный аспект. Всё зависит от того, кто управляет страной. Сейчас, например, довольно сложно превратить растущую волну миграции в добавочную ценность, потому что правительство делает прямо противоположные шаги.

«Сейчас в ходу пропаганда, которую кто-то решил использовать в своих политических интересах, представляя мигрантов в качестве нового врага. Однако постепенно и эти люди понимают, что иммиграция является неотъемлемой частью жизни страны».

Именно поэтому нынешнее правительство выпустило декрет об иммигрантских потоках: стране нужны почти 500 тысяч рабочих рук.

– На итальянском телевидении есть множество передач, которые выставляют мигрантов не в самом лучшем свете.

– Я искренне об этом сожалею. Наши СМИ, к сожалению, являются одними из худших на всём мировом пространстве. И об этом говорю не только я, но и те, кто серьёзно занимается журналистикой. Это особенно хорошо видно по тому, как подаются в СМИ реалии палестино-израильского конфликта. Они поддерживают лишь одну сторону, забывая о тысячах убитых детей. И если кто-то высказывает своё мнение, хоть немного отличающееся от общепринятого, то он автоматически переходит в разряд противников. Даже если ты просто говоришь о ценности человеческой жизни, ты становишься для них врагом. И это позор для всех итальянских СМИ. Поэтому именно сегодня всё более актуальным становится вопрос свободы слова в стране.

Рим – Флоренция