«Какой переполох в Европе», – говорит посол России в Италии Алексей Парамонов, когда журналисты интересуются его точкой зрения о недавней чреде событий, отмеченных радикальными изменениями внешней политики США. В последние дни 62-летний российский дипломат стал, пожалуй, самым востребованным спикером у итальянской прессы.
Интервью крупнейшей итальянской газете Corriere della Sera проходит в тишине освещённой солнцем веранды посольства на улице Гаэта, охраняемой снаружи военными. По сравнению с шумихой римского уличного движения это выглядит так, будто вы действительно находитесь за границей. От серости этого здания в советское время не осталось и следа. В одном из углов – бюст царя Николая II.
– Президент Украины Владимир Зеленский унижен Дональдом Трампом. Европейские правительства, которые размышляют о том, как вести себя с Америкой. Президент США, доверяющий Путину. Каково вам наблюдать за такими новостями?
– Я вижу перемены, вызванные несколько смелым поворотом новой, но в то же время уже достаточно зрелой американской администрации. Если не брать в расчёт Европу, то люди во всем мире вздохнули с облегчением.
– А что же происходит в Европе, как вы считаете?
Парамонов улыбается.
– В Европе всё, наоборот. Я вижу тревогу, хаотичные движения, которые до сих пор не привели ни к чему, кроме странного и ошибочного предложения вооружить Европу против России.
– Президент Франции Макрон считает: «Кто поверит, что Россия остановится на Украине?»
– Это самая гнусная ложь, которую мы слышали со времён начала специальной военной операции, но нечто подобное звучало и раньше, сразу после начала украинского кризиса, последовавшего за переворотом на Майдане в 2014 году.
– Я воздержусь от возражений, иначе разговор зайдёт в тупик. Я также не буду пытаться убедить вас в том, что речь президента Серджо Маттареллы в Марселе была очень важна: он подчеркнул преимущества членства Италии в ЕС и НАТО и то, чего нам будет стоить их потеря. Однако я спрошу вас: каковы будут «последствия» этой речи для российской стороны? Представительница министерства сказала, что их не может не быть.
– Слово «последствия», пожалуй, слишком сильное, мы понимаем его в гораздо более широком смысле и не так буквально, чего вы, быть может, ждёте от моего ответа. После трёх лет острого кризиса в отношениях с Европой последствия прослеживаются и в вашей, и в нашей повседневной жизни. Снижение взаимного доверия, снижение каналов коммуникации, направленных на предотвращение усложнения недоразумений.
– То есть «последствия» не значит возмездие?
– Это не всегда так. В первую очередь эти последствия видны в резком ухудшении ранее конструктивных отношений с Италией. Последствия, упомянутые министерством и пресс-секретарём, означают, что очень неудачное заявление запомнится, причём не в пользу Италии и её главы. Когда речь пойдёт об улучшении отношений, это будет утяжелять ситуацию. Проводить аналогию между СССР и нацистской Германией – это авантюра, грубое оскорбление памяти 27 миллионов советских людей, погибших по вине Третьего рейха.
– В эти миллионы входят и украинцы, которые были гражданами СССР, но давайте пойдём дальше. Итальянские аэропорты, банки, министерства были атакованы пророссийской хакерской группой NoName057(16). Получали ли вы какие-либо жалобы?
– Отличный предлог для любой кампании по дезинформации в гибридной войне против России. Любую проблему можно свалить на русских хакеров. Если в Тоскане случится электрическая авария, всегда можно сказать: «Это были хакеры». Подобную информацию очень трудно подтвердить.
– Подобная трудность свойственна интернет-сетям. А вот более конкретный вопрос о том, что отдел по борьбе с отмыванием денег обнаружил значительные перемещения денежных средств из посольства в 2022–2023 годах, по крайней мере, на сумму в один миллион евро, перемещённый в спешке.
– Это часть гибридной войны – демонизировать Россию, выставить её в плохом свете. Наличные? Вы запрещаете транзакции между Москвой и Римом. Посмотрите, здесь у нас всё в полном порядке? А ведь мы должны как-то платить за эти услуги. Спросите у Фарнезины, сколько стоит содержание итальянского посольства в Москве.
– Посол, с тех пор как Трамп стал президентом, замечаете ли вы какие-либо изменения в отношениях с итальянскими деятелями?
– Мне посчастливилось встретиться со многими деятелями, которые были открыты к диалогу, но также и с теми, кто придерживался лозунгов, принятых комиссией Урсулы фон дер Ляйен. Некоторые, очень смущённые тем, что оказывались на одном мероприятии с российским послом, отворачивались. Как будто бы боялись быть сфотографированными с российским послом.
Парамонов улыбается.
– На столе стоит ваша фотография с Маттареллой, когда вы вручали верительные грамоты. Вы не случайно её поставили?
– Нет, это единственная наша совместная фотография, потому что потом он меня больше не видел. Жаль, не правда ли?
Рим
12 февраля 2025